故宮證實(shí)國家一級文物宋代哥窯瓷人為失誤受損
更新時間：2011-8-1 10:52:01 來源：焦作日報
新華網(wǎng)北京7月31日電
題：追問宋代哥窯瓷器被損事件故宮博物院有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)接受新華社記者專訪
記者 廖翊
這是一次氣氛嚴(yán)肅而沉郁的采訪,。
采訪主題：國家一級文物,、宋代珍貴哥窯瓷器在故宮科研中被損壞。
采訪地點(diǎn)：7月31日15時故宮博物院,。
受訪人物：故宮博物院副院長,、事故調(diào)查組組長陳麗華,；故宮博物院副院長宋紀(jì)蓉；故宮博物院文�,？萍疾恐魅蚊缃�,；故宮博物院文物管理處處長婁瑋；故宮博物院院長助理,、辦公室主任,、新聞發(fā)言人馮乃恩。
以下為故宮有關(guān)負(fù)責(zé)人接受新華社記者獨(dú)家采訪內(nèi)容：
記者：首先想知道,，從專業(yè)角度講,，這次事故是不是一個低級錯誤？
苗建民：故宮博物院古陶瓷檢測研究實(shí)驗(yàn)室建立于2005年,，這臺設(shè)備從一開始到現(xiàn)在一直在使用,，當(dāng)事人經(jīng)常使用該設(shè)備，而且是最早接手這臺設(shè)備的人之一,。去年我們開始做宋代5大名窯的官窯檢測工作,，共檢測了50多件完整器物，沒有出現(xiàn)問題,，非常順利,。通過科學(xué)的檢測，還發(fā)現(xiàn)其中7件器物跟以前認(rèn)識不一樣的地方,，也就有了進(jìn)一步進(jìn)行研究的計(jì)劃,。今年在去年工作的基礎(chǔ)上，開始進(jìn)行哥窯的檢測工作,。遺憾的是,，在操作過程中，科研人員發(fā)生了失誤,。
記者：這個失誤怎么發(fā)生的,？
苗建民：是這樣的：檢測儀器中有一個很大的樣品臺，把器物放在樣品臺進(jìn)行檢測時,，需要將樣品抬升到一定高度進(jìn)行調(diào)焦,。由于操作的科研人員輸入數(shù)值出現(xiàn)問題，導(dǎo)致儀器內(nèi)的樣品臺上升距離過大,，使瓷器受到擠壓被損壞,。
記者：能介紹這種檢測儀器嗎？
苗建民：這是美國EDAX公司生產(chǎn)的,，我國至少有七八家機(jī)構(gòu)都選購,、采用了這臺設(shè)備。在國內(nèi)算是比較普遍,。
記者：進(jìn)行這種一級文物檢測的科研人員需要具備怎樣的資質(zhì),？事故當(dāng)事人是否具備這種資質(zhì),？
苗建民：這是一位理工科畢業(yè)的碩士研究生。2004年就來到這個實(shí)驗(yàn)室,，進(jìn)行過正規(guī)的培訓(xùn),。相當(dāng)一段時間都是她來操作這臺設(shè)備。其專業(yè)技術(shù)職稱是中級,。由于我們實(shí)驗(yàn)室2005年才組建,，她是第一批來實(shí)驗(yàn)室工作的，算是資深,。去年50多件古瓷的檢測她也參與了,，沒有出現(xiàn)過情況。
記者：為什么這次會出現(xiàn)操作失誤,？
苗建民：這個有主客觀原因�,？陀^原因是,，儀器上也還有可根據(jù)故宮的特殊需求改進(jìn)的地方。例如,，這臺儀器在輸入一個數(shù)值后,，沒有再次確認(rèn)的功能。就像手機(jī)要刪除一條信息,，會提示用戶是否真的要刪除,，但這臺儀器沒有這個功能。但我們還是認(rèn)為,，應(yīng)該從主觀上找原因,，是我們自己操作失誤造成的。當(dāng)事人很痛心,，這不只是個人要承擔(dān)什么責(zé)任的問題,。這件文物是故宮收藏的一件珍貴瓷器，由于我們的失誤造成永遠(yuǎn)的損失,，這恐怕是無法彌補(bǔ)的,，大家非常痛心。不光是當(dāng)事人,，我作為部門負(fù)責(zé)人,，也非常自責(zé)。
記者：這件被損文物定為一級乙,，這是什么概念,？破損程度如何？能修復(fù)好嗎,？
婁瑋：按照國家規(guī)定,，珍貴文物分一,、二、三級,。一級文物是其中最珍貴的,。故宮博物院又把一級文物具體分為一級甲、一級乙,。只要是夠一級,，就是非常珍貴的。我們院共有63件哥窯文物,，其中57件是一級品,，包括一級甲和一級乙。目前這件文物破損成6瓣,。破損情況雖然有些復(fù)雜,，但修復(fù)應(yīng)不成問題。國內(nèi)對陶瓷修復(fù)有很豐富的經(jīng)驗(yàn),，不只是故宮博物院,，還有上海博物館等文博機(jī)構(gòu)，都有很成熟的修復(fù)經(jīng)驗(yàn),。
記者：網(wǎng)民質(zhì)疑故宮此事有瞞報之嫌,。你們?yōu)楹螞]有很快上報文化部和國家文物局？
陳麗華：網(wǎng)民的質(zhì)疑可以理解,。因?yàn)檫@次事故的發(fā)生,，既有人的因素，也涉及到機(jī)器的使用,。我們在事發(fā)第一時間要求立即停止檢測工作,，要求對所有儀器進(jìn)行檢查、測試,。復(fù)雜性就在對機(jī)器的測試過程上,。如果可以簡單斷定為操作人員的失誤，這會造成一定的后續(xù)問題,。當(dāng)事人當(dāng)時的直覺是,，輸入的數(shù)值沒有問題。因此,，必須進(jìn)行檢測,，對她輸入的數(shù)據(jù)反復(fù)進(jìn)行模擬……每做完一次，都要進(jìn)行討論,，并請來北京大學(xué)文博學(xué)院科技考古專家,、北京師范大學(xué)物理系教授進(jìn)行相關(guān)分析、討論。最后斷定是人為操作失誤,。我是調(diào)查組長,，院里要求我一個月內(nèi)一定要把事實(shí)調(diào)查清楚，這期間,，我很著急,。但過程是復(fù)雜的。
苗建民：因?yàn)楫?dāng)事人輸入的數(shù)據(jù)在電腦內(nèi)部沒有直接記錄,，我們只有想方設(shè)法查資料,，找可以間接反映這種情況的有關(guān)記錄。院里成立了事故調(diào)查組,，我們也成立了技術(shù)層面的類似調(diào)查組,。通過不斷地模擬、復(fù)制測試過程,，在事實(shí)面前,，當(dāng)事人認(rèn)識到是自己錯了。
宋紀(jì)蓉：這是故宮從來沒有遇到過的事情,，既牽涉到文物的損壞,，又牽涉到儀器，涉及到人,。遇到這種新的情況，院里很慎重,。我們是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)匕凑湛茖W(xué)的態(tài)度把事情調(diào)查清楚,，以謹(jǐn)慎的態(tài)度處理這個事情。
記者：為什么沒有及時上報文化部和文物局,？
婁瑋：文物法規(guī)定,，文物被搶、被盜,、丟失等等,，應(yīng)在第一時間立即報警，并向上級業(yè)務(wù)主管部門報告,。在業(yè)務(wù)工作當(dāng)中出現(xiàn)的損毀等情況,，需要報國家有關(guān)文物主管部門審核處理，但沒有規(guī)定時限,。我院鑒于事故原因的復(fù)雜性,，規(guī)定了一個月的時限。我們這個處理應(yīng)該是比較正常的處理方式,。首先得摸清楚產(chǎn)生事故的原因,，才能向上級和公眾報告。如果沒有搞清原因，將對廠家,、對當(dāng)事人都有可能造成傷害,，引起其他相關(guān)問題。這是一個科學(xué)的嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度,，不存在瞞報情形,。
記者：網(wǎng)民質(zhì)疑，最近故宮發(fā)生的失竊案,、“會所門”,，乃至今天的破損案，都是網(wǎng)上先爆料,，你們被動應(yīng)答,。對此，你們怎么看,？
陳麗華：單就目前這個事故來講,，完全是為了求得一個科學(xué)的準(zhǔn)確的回答。院里要求一定要做得細(xì)致,、準(zhǔn)確,，一定要有科學(xué)性。這次事故完全是因?yàn)槭鹿实膹?fù)雜性導(dǎo)致了這樣一個時間過程,。但確實(shí)沒有網(wǎng)民質(zhì)疑的所謂瞞報問題,。
記者：這次事故的發(fā)生，對故宮進(jìn)行相關(guān)科研是否產(chǎn)生影響,？
苗建民：社會科學(xué)研究方法和現(xiàn)代科技方法結(jié)合起來,，對古陶瓷進(jìn)行綜合研究，這是一個發(fā)展方向,，從我們以前取得的成果來說,，這條路是對的，這個方向是不會改變的,。我們現(xiàn)在需要做到的是在萬無一失的情況下,，杜絕此類事情的發(fā)生。
馮乃恩：故宮博物院不會因?yàn)槌隽艘淮问鹿饰覀兙筒蛔鲞@個科研了,。但我們要從事故中汲取教訓(xùn),。我們在報告中提出的整改措施，都是為了指導(dǎo)今后工作中如何避免,、杜絕這類事故的發(fā)生,，不能因噎廢食。
記者：你們認(rèn)為需要汲取什么教訓(xùn),？
苗建民：出事后,，我們進(jìn)行了深刻反思,。故宮過去在文物安全上，一直考慮得非常周到,。我們古陶瓷檢測研究實(shí)驗(yàn)室平時都不直接接觸文物,，測量的時候，都是故宮古器物部的人和科研人員同時在場,。但現(xiàn)在測量時,，科研人員只有一個在現(xiàn)場。如果有兩個科研人員在場,，他們可以對每一個操作環(huán)節(jié)互相驗(yàn)證,，這樣的話可以最大限度避免類似事故發(fā)生。這是以后需要加強(qiáng)和改進(jìn)的,。
記者：馮乃恩先生,，您作為故宮新聞發(fā)言人，有什么話對公眾說,？
馮乃恩：我希望群眾對故宮保持一份信任,。一是故宮有多年文物管理工作的經(jīng)驗(yàn)，更重要的是,，故宮上上下下把自己收藏的文物當(dāng)眼珠子般珍惜,。這次事件對我們是非常沉痛的教訓(xùn)，我們將通過分析事故的原因,，通過查找將來工作中需要彌補(bǔ)的地方,，以保證我們在今后的研究、保管工作中杜絕這種現(xiàn)象出現(xiàn),，至少在人的因素上杜絕,。雖然客觀因素不可預(yù)測，但可以通過我們的人員管理,、制度的確立，來滿足文物安全,、文物研究的需要,。文物研究不只是故宮本身的事，把文物研究好,，目的也是為大眾服務(wù),，因?yàn)楣蕦m本身就是公眾文化單位，我們的任務(wù)就是把文物收藏好,、研究好,，展示好。請相信我們會把工作做好,，請相信故宮人對故宮的敬畏心,。
