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國(guó)家人口計(jì)生委主任：人口再生產(chǎn)不能一放了之

2011-10-8 17:18:22 來源：中國(guó)網(wǎng)

國(guó)家的遠(yuǎn)見省部長(zhǎng)系列訪談

中國(guó)人口經(jīng)濟(jì)賬——專訪國(guó)家人口和計(jì)劃生育委員會(huì)主任李斌

“十二五”時(shí)期,，中國(guó)人口發(fā)展形勢(shì)將呈現(xiàn)出明顯新特征。如何掌握并厘清這些特性,，提供有效的人口戰(zhàn)略與政策,，需擺脫傳統(tǒng)的“只就人口看人口”的思維，以經(jīng)濟(jì)化的視角提供觀察新緯度

文/《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者文麗劉琳

2011年,，中國(guó)正式推行計(jì)劃生育基本國(guó)策走入第34個(gè)年份,。

伴隨這30多年間的，不僅是人口增長(zhǎng)速度的大幅降低,，還有人口結(jié)構(gòu)與分布的明顯調(diào)整,。新的人口形態(tài)變化，使人口計(jì)生委工作的范疇,，變得更為廣泛,。

“這既是一項(xiàng)‘頂天’的戰(zhàn)略性問題，又是一項(xiàng)涉及到每個(gè)人切身利益的‘落地’工作,�,！眹�(guó)家人口和計(jì)劃生育委員會(huì)主任李斌這樣評(píng)價(jià)她所從事的事業(yè)。

“十二五”期間,，隨著中國(guó)老齡化的開始,，勞動(dòng)力人口的增長(zhǎng)速度逐漸放緩，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展需要人口優(yōu)勢(shì)從廉價(jià)勞動(dòng)力時(shí)代轉(zhuǎn)為人力資本時(shí)代,。

與此同時(shí),，中國(guó)城鎮(zhèn)化進(jìn)程的加速推進(jìn)，帶來人類歷史上最大規(guī)模的人口遷移,。這些問題,，無一不涉及中國(guó)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的長(zhǎng)遠(yuǎn),、均衡、可持續(xù)發(fā)展,，這正是李斌和她所在的人口計(jì)生委每天面對(duì)的“頂天”的戰(zhàn)略問題,。

“但這項(xiàng)工作的另一邊，還牽著每一個(gè)微觀家庭,�,！崩畋笳f。從2007年來到人口計(jì)生委任職后,，李斌已經(jīng)跑了300多個(gè)縣(市,、區(qū))，走訪了很多村,、戶,，“跟老百姓面對(duì)面，家長(zhǎng)里短地談天,，這樣才能把人口計(jì)生工作真正落實(shí)下去,。”

作為為數(shù)不多的女部長(zhǎng),，李斌擁有女性特有的親和與細(xì)膩,；同時(shí)作為經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，李斌對(duì)中國(guó)人口發(fā)展戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng),，卻有著理性而宏觀的思考,。

“十二五”人口形勢(shì)

在未來的宏觀決策中，人口形勢(shì)將成為一系列政策出臺(tái)與實(shí)施的基本前提,，這也是人口對(duì)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)的基礎(chǔ)意義體現(xiàn),。正因?yàn)榇耍莆兆钚碌娜丝谛蝿?shì)變化,，是“十二五”時(shí)期決策的基礎(chǔ)性依據(jù),。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：2011年是“十二五”開局之年，您認(rèn)為當(dāng)前及今后五年,，中國(guó)人口形勢(shì)將呈現(xiàn)哪些新特征,？

李斌：經(jīng)過30多年的努力，我國(guó)人口過快增長(zhǎng)的勢(shì)頭得到有效控制,，人口再生產(chǎn)類型實(shí)現(xiàn)了從“高出生,、低死亡、高增長(zhǎng)”到“低出生,、低死亡、低增長(zhǎng)”的歷史性轉(zhuǎn)變,，為實(shí)現(xiàn)我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展總體目標(biāo)做出了積極貢獻(xiàn),。

當(dāng)前,，我國(guó)人口發(fā)展形勢(shì)總體穩(wěn)定，但也出現(xiàn)了一些新情況,、新問題,，呈現(xiàn)出明顯的階段性特征，主要有五個(gè)方面：

一是人口總量持續(xù)增長(zhǎng),�,！笆濉睍r(shí)期，人口總量預(yù)計(jì)將達(dá)到13.9億,。

二是人口素質(zhì)總體不高,。近年來，全國(guó)出生缺陷監(jiān)測(cè)總發(fā)生率不斷攀升,，這將影響未來中國(guó)勞動(dòng)力的儲(chǔ)備,。

三是人口結(jié)構(gòu)性問題凸顯。經(jīng)過多年的努力,，全國(guó)出生人口性別比升高的勢(shì)頭得到了初步遏制,，但總體仍然偏高；“十二五”期間,，勞動(dòng)年齡人口將達(dá)到峰值,；人口老齡化速度加快，呈現(xiàn)老年人口數(shù)量多,、老齡化速度快,、高齡趨勢(shì)明顯的特點(diǎn)。

未來五年,，中國(guó)每年新增老齡人口接近800萬,，第一次老齡化高峰已經(jīng)到來。但中國(guó)還沒有完全做好迎接老齡化的準(zhǔn)備,，特別是農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度,，目前正在建設(shè)中。如何應(yīng)對(duì)老齡化,，將成為一個(gè)挑戰(zhàn),。

四是人口流動(dòng)遷移日趨活躍，2010年全國(guó)流動(dòng)人口達(dá)到2.21億,，人口城鎮(zhèn)化進(jìn)程不斷加快,。

五是家庭的生產(chǎn)、婚姻,、生育,、養(yǎng)老等傳統(tǒng)功能有所弱化。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：計(jì)劃生育政策作為中國(guó)的基本國(guó)策,，已實(shí)行了30多年,。30年間,，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的不斷發(fā)展、城鎮(zhèn)化進(jìn)程的不斷推進(jìn),，人口形勢(shì)已經(jīng)發(fā)生了較大變化,。人口增長(zhǎng)情況、人口結(jié)構(gòu),、人口分布的變化,，將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。您認(rèn)為,，“十二五”期間中國(guó)的人口發(fā)展形勢(shì)面臨哪些挑戰(zhàn),？

李斌：未來一段時(shí)間，中國(guó)人口資源環(huán)境的緊約束將長(zhǎng)期存在,，建設(shè)人口均衡,、資源節(jié)約、環(huán)境友好型社會(huì)的任務(wù)仍然艱巨,。人口多,、底子薄、人均資源相對(duì)不足,、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展不平衡,，仍然是我國(guó)社會(huì)主義初級(jí)階段的基本國(guó)情。

隨著經(jīng)濟(jì)總量擴(kuò)大和人口總量增加,，能源,、淡水、土地礦產(chǎn)等戰(zhàn)略性資源不足的矛盾依然尖銳,。我國(guó)人均耕地是世界平均水平的1/3,，人均水資源是1 /4，人均礦產(chǎn)資源是1/2,，人均資源量綜合排名世界第120位,。未來二、三十年,，糧食需求總量將比現(xiàn)有糧食生產(chǎn)能力高出20%到30%,，糧食安全任何時(shí)候都不能放松。我國(guó)還承擔(dān)著減緩全球變暖,、減少二氧化碳排放等責(zé)任和國(guó)際壓力,。

一直以來，我國(guó)經(jīng)濟(jì)保持快速增長(zhǎng)勢(shì)頭,，2010年經(jīng)濟(jì)總量達(dá)5.9萬億美元,，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但與全球第一的美國(guó)14.7萬億的水平相差甚遠(yuǎn)。人均水平仍然排在100位之后,，還有相當(dāng)數(shù)量貧困人口的生存發(fā)展?fàn)顩r亟待改善,。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：您認(rèn)為在這些形勢(shì)和挑戰(zhàn)之下，“十二五”期間中國(guó)需要什么樣的人口發(fā)展戰(zhàn)略,？

李斌：我國(guó)是一個(gè)擁有13億多人口的發(fā)展中大國(guó)，這是我們想問題,、作決策,、辦事情必須始終把握的基本國(guó)情，最基本的判斷是國(guó)情還沒有改變,。

2011年4月26日,，中共中央政治局就世界人口發(fā)展趨勢(shì)和全面做好新形勢(shì)下我國(guó)人口工作進(jìn)行第二十八次集體學(xué)習(xí)，胡錦濤總書記主持學(xué)習(xí)并發(fā)表重要講話指出,，人口是影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的關(guān)鍵因素,，關(guān)系改革開放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的成功，關(guān)系中華民族的未來,。

可以說,，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)管理面臨的重大問題與人口數(shù)量、素質(zhì),、結(jié)構(gòu),、分布問題密切相關(guān)，必須全面做好人口工作,。人口再生產(chǎn)具有很強(qiáng)的慣性,，在人口問題上的任何失誤，都將對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生難以逆轉(zhuǎn)的長(zhǎng)期影響,。

改革之初,，就經(jīng)濟(jì)體制改革問題，曾經(jīng)出現(xiàn)過“一放就亂,、一收就死”的現(xiàn)象,。隨著經(jīng)濟(jì)改革不斷深化，人們對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的認(rèn)識(shí)更深刻,，對(duì)經(jīng)濟(jì)調(diào)控手段運(yùn)用更成熟,，“放收”之論已經(jīng)淡出視野，少有提及,。

人口再生產(chǎn)比物質(zhì)資料再生產(chǎn)更復(fù)雜,，不是一放了之那么簡(jiǎn)單的事情，必須科學(xué)審慎地對(duì)待這個(gè)問題,。要在深入調(diào)查研究,，掌握實(shí)情的基礎(chǔ)上，科學(xué)預(yù)測(cè)論證,，促進(jìn)人口長(zhǎng)期均衡發(fā)展,。在這過程中,，要以人的全面發(fā)展統(tǒng)籌解決好人口問題，堅(jiān)持計(jì)劃生育基本國(guó)策,，堅(jiān)持和完善現(xiàn)行生育政策,，穩(wěn)定低生育水平，提高人口素質(zhì),，優(yōu)化人口結(jié)構(gòu),，引導(dǎo)人口合理分布，保障人口安全,，促進(jìn)人口與經(jīng)濟(jì),、社會(huì)、資源,、環(huán)境協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展,。

人口紅利是綜合作用

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：近年來，過去似乎比較冷門的人口問題,，如人口紅利等,，已經(jīng)成為輿論的焦點(diǎn)。正如您所說,，人口對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的意義正在不斷凸顯出來,，并得到全社會(huì)的關(guān)注。您如何看待人口紅利對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用,？

李斌：對(duì)于如何認(rèn)識(shí)人口紅利對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作用的這個(gè)問題,，目前學(xué)術(shù)界還是有爭(zhēng)論的。

人口紅利理論上的概念,，是指在一個(gè)人口結(jié)構(gòu)中,，人口撫養(yǎng)比相對(duì)比較低，家庭負(fù)擔(dān)比較輕,，儲(chǔ)蓄率比較高,，從而有利于創(chuàng)造出更高的產(chǎn)出，有利于實(shí)現(xiàn)資本積累,。

改革開放以來,，我國(guó)人口正處于勞動(dòng)人口比重大，人口撫養(yǎng)比相對(duì)較低,，能夠提供成本較低的勞動(dòng)力資源和較高的儲(chǔ)蓄率的時(shí)期,，在良好的經(jīng)濟(jì)體制保障下，為經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速增長(zhǎng)提供了重要的源泉和動(dòng)力,。

但是需要注意的是,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)多年來的高速增長(zhǎng)，是改革開放過程中各項(xiàng)政策綜合性的結(jié)果。勞動(dòng)力,、人力資源如果要發(fā)揮它的作用,，也需要體制的支持。例如,，如果中國(guó)沒有改革開放,，沒有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，就沒有生產(chǎn)力的極大解放,，就沒有廣闊的國(guó)際市場(chǎng),，沒有目前我們擁有的大量出口規(guī)模；同樣如果沒有城鎮(zhèn)化進(jìn)程,，大量的農(nóng)村勞動(dòng)力就無法轉(zhuǎn)移到城市。那么如此龐大的人口總量,，都閑置在農(nóng)村的土地上,，究竟是紅利還是負(fù)債？

因此,，中國(guó)三十多年改革開放所取得的一系列成就,，并不完全是依靠一個(gè)單純的人口數(shù)量就可以達(dá)到的，是包括了市場(chǎng)化進(jìn)程,、走出去戰(zhàn)略,、科技進(jìn)步等一系列因素共同作用下的結(jié)果。

在我看來,，計(jì)劃生育實(shí)施三十多年取得了很大的成績(jī),，這是不可否認(rèn)的。這一政策的巨大貢獻(xiàn),，實(shí)際上是為中國(guó)這三十多年的經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)提供了一個(gè)良好的人口環(huán)境,，開啟了一個(gè)經(jīng)濟(jì)加快發(fā)展的窗口。多年來,，中國(guó)的GDP一直保持高速增長(zhǎng),，高于世界平均水平；但人口增長(zhǎng)卻低于世界平均水平,。這“一高一低”,，就體現(xiàn)了整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的蓬勃發(fā)展?fàn)顩r。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：未來5～10年,，中國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)將呈現(xiàn)出怎樣的特點(diǎn),，將如何變化？

李斌：從撫養(yǎng)比指標(biāo)來看,，2025年左右將超過50%,，還有將近15年的時(shí)間。“十二五”期間是中國(guó)人口撫養(yǎng)比最低的時(shí)期,，這一時(shí)期,，老齡化剛剛加速，是青壯年人口最多的時(shí)期,。

但是,，人口對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)，不能僅依靠人多的優(yōu)勢(shì),、維持低工資來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),，而是要靠科技進(jìn)步，靠勞動(dòng)生產(chǎn)率提高,，靠人力資源“紅利”,，而不是簡(jiǎn)單的勞動(dòng)力“紅利”。

從人口結(jié)構(gòu)特征看,，我國(guó)勞動(dòng)年齡人口規(guī)模龐大,，勞動(dòng)力資源充足。2010年15~59歲人口9.4億,，占總?cè)丝诘?0%,，“十二五”期間達(dá)到峰值后緩慢下行，但在2045年前勞動(dòng)年齡人口仍然保持在8億以上,，多于歐洲人口總和,。因此，未來我國(guó)勞動(dòng)力數(shù)量不會(huì)短缺,，實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)任重道遠(yuǎn),。

從市場(chǎng)容量規(guī)模看,，我國(guó)在很長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)仍將是世界上規(guī)模最大,、增長(zhǎng)最快的新興市場(chǎng)�,！度蚋�(jìng)爭(zhēng)力報(bào)告2010~2011》顯示,，我國(guó)在139個(gè)參評(píng)經(jīng)濟(jì)體中居27位。首要的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)在于巨大的國(guó)內(nèi)和國(guó)際市場(chǎng)規(guī)模,。我國(guó)人均收入仍處于較快增長(zhǎng)階段,，內(nèi)需潛力巨大,，成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期較快增長(zhǎng)的強(qiáng)大動(dòng)力,。

從工資收入變動(dòng)趨勢(shì)看，存在可承受的增長(zhǎng)空間,。隨著勞動(dòng)生產(chǎn)率提高,、物價(jià)向上波動(dòng)和社會(huì)保障制度的不斷健全,，今后我國(guó)勞動(dòng)力成本合理增長(zhǎng)是客觀趨勢(shì),，這也是勞動(dòng)者分享改革發(fā)展成果、調(diào)整分配關(guān)系和改善民生的重要體現(xiàn),。當(dāng)前我國(guó)勞動(dòng)力成本僅相當(dāng)于發(fā)達(dá)國(guó)家的1/20~1/10,，也低于一些發(fā)展中國(guó)家。同時(shí)勞動(dòng)力市場(chǎng)供求關(guān)系決定了勞動(dòng)力成本水平總體還是比較低的,，依然具有較大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),。

從勞動(dòng)力素質(zhì)看，人口素質(zhì)總體不高則是影響人力資源充分發(fā)揮的瓶頸,，尤其是農(nóng)村勞動(dòng)年齡人口的文化程度不高,。在當(dāng)代經(jīng)濟(jì)的激烈競(jìng)爭(zhēng)中，國(guó)力的強(qiáng)弱,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展后勁的大小,，越來越取決于勞動(dòng)者素質(zhì)的提高和人力資本的積累；經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的瓶頸越來越表現(xiàn)為高質(zhì)量的人力資本短缺,。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：您認(rèn)為,，中國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)的上述變化，將給中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展帶來哪些影響,？

李斌：應(yīng)該說，著力提高人口素質(zhì),，建設(shè)人力資源強(qiáng)國(guó),，已成為統(tǒng)籌解決人口問題、提高核心競(jìng)爭(zhēng)力,、確保經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長(zhǎng)的關(guān)鍵,。必須下大力氣提高人口素質(zhì)，提高受教育年限,，大力發(fā)展高中和職業(yè)教育,，培養(yǎng)出適應(yīng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化的勞動(dòng)力隊(duì)伍，提升人口質(zhì)量紅利,，提高全要素生產(chǎn)率,。

這一任務(wù)對(duì)于今天的中國(guó)而言，可能尤為重要和緊迫,。

我們都知道,，制造業(yè)是物質(zhì)財(cái)富積累的基礎(chǔ)，是新興國(guó)家走向強(qiáng)盛的必由之路,�,？v觀世界各國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷史，制造業(yè)的興衰決定大國(guó)的興衰,，沒有強(qiáng)大的制造業(yè)就不可能有經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó),。中國(guó)目前就處于要從制造業(yè)大國(guó)向制造業(yè)強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)變的時(shí)間窗口,。

改革開放以來，我國(guó)依托豐富,、廉價(jià)的勞動(dòng)力資源,，充分發(fā)揮勞動(dòng)力比較優(yōu)勢(shì)，積極參與國(guó)際分工,，逐步發(fā)展成為世界制造業(yè)巨頭,。1980年到2009年，我國(guó)制造業(yè)增加值由不足800億美元快速增加到16912億美元,，占世界制造業(yè)的比重也由3.4%提高到18.6%,，先后超越英國(guó)、法國(guó),、意大利,、德國(guó)、日本,。

國(guó)際研究機(jī)構(gòu)HIS環(huán)球透視日前發(fā)布的一項(xiàng)相關(guān)研究指出,，2010年我國(guó)制造業(yè)增加值占世界的19.8%，高于美國(guó)19.4%的水平,，趕上了在全球最大商品生產(chǎn)國(guó)的寶座上盤踞110年之久的美國(guó),。我國(guó)作為發(fā)展中的人口大國(guó)，要完成21世紀(jì)中葉基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的戰(zhàn)略目標(biāo),，離不開制造業(yè)強(qiáng)國(guó)支撐,。據(jù)統(tǒng)計(jì)，我國(guó)傳統(tǒng)制造業(yè)所依賴的20~44歲的勞動(dòng)年齡人口2010年達(dá)到5.55億峰值后逐步下降,，2020年降至5億左右,；2018年，印度該年齡段勞動(dòng)力規(guī)模開始超過我國(guó),。這些人口特征變化,，決定多年來形成的低勞動(dòng)力成本、高要素投入制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)模式難以為繼,。

同時(shí),，我國(guó)制造業(yè)大多處于價(jià)值鏈的低端，產(chǎn)業(yè)附加值低,，在大國(guó)經(jīng)濟(jì)體紛紛實(shí)施“回歸實(shí)體經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略”的大潮中,，迫切需要向產(chǎn)業(yè)鏈高端轉(zhuǎn)移、向“中國(guó)創(chuàng)造”轉(zhuǎn)型,。必須緊緊抓住未來人口趨勢(shì)變動(dòng)的戰(zhàn)略機(jī)遇期,，充分挖掘勞動(dòng)力、內(nèi)需市場(chǎng)和產(chǎn)業(yè)配套等綜合優(yōu)勢(shì),，加大人力資本投入,，培育企業(yè)創(chuàng)新能力,，引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移，提高制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力,，促進(jìn)制造業(yè)大國(guó)向制造業(yè)強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)變,。

加速人口城鎮(zhèn)化

隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展，人口結(jié)構(gòu)的變化不僅體現(xiàn)在年齡分布上,，也體現(xiàn)在區(qū)域分布上,。區(qū)域人口分布不平衡、城鄉(xiāng)人口分布不平衡的問題日益受到關(guān)注,。流動(dòng)人口的生存與發(fā)展,，成為保證區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展活力以及社會(huì)穩(wěn)定的重要因素。

多年來,，中國(guó)的城鎮(zhèn)化呈現(xiàn)出矛盾的景象,。一方面，大量的農(nóng)業(yè)用地不斷被征為城市建設(shè)用地,，與此伴隨的是大規(guī)模農(nóng)村勞動(dòng)力向城市的流動(dòng),；而另一方面，是城鄉(xiāng)二元化之間的相對(duì)差距在部分地區(qū)逐漸擴(kuò)大,，農(nóng)村勞動(dòng)力在城市工作與生活的同時(shí),，并沒能獲得真正的市民身份與市民待遇�,！霸谑畮變|人口大國(guó)推進(jìn)城鎮(zhèn)化,，人類歷史上沒有先例可循�,！崩畋蟊硎�,。

在城鎮(zhèn)化進(jìn)程將加速發(fā)展,、中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將越來越依靠?jī)?nèi)需市場(chǎng)的未來多年,，政策當(dāng)局目前急需破解的難題是，如何充分挖掘出人口城鎮(zhèn)化蘊(yùn)含的巨大內(nèi)需潛力,。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：當(dāng)前,，中國(guó)人口流動(dòng)和區(qū)域分布呈現(xiàn)哪些明顯的特征？未來將如何發(fā)展,？

李斌：近年來,，我國(guó)相繼實(shí)施了西部大開發(fā)、東北老工業(yè)基地振興和中部崛起戰(zhàn)略,，對(duì)縮小區(qū)域發(fā)展差距取得巨大成就的同時(shí),，在經(jīng)濟(jì)布局與人口分布均衡性、區(qū)域間公共服務(wù)差距等方面還存在一些突出問題,。

改革開放以來,，在國(guó)內(nèi)外投資和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的推動(dòng)下,，經(jīng)濟(jì)布局向沿海地區(qū)積聚。目前,，京津冀,、長(zhǎng)江三角洲、珠江三角洲三大經(jīng)濟(jì)圈占全國(guó)經(jīng)濟(jì)總量的43%,，人口占21%左右,。由于城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)等體制因素，勞動(dòng)力人口與贍養(yǎng)人口空間分離,，區(qū)域間公共服務(wù)供給能力差距加大,。人口合理分布，是統(tǒng)籌區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的關(guān)鍵環(huán)節(jié),。

我國(guó)正在經(jīng)歷人類歷史上規(guī)模最大的人口流動(dòng)和遷移,，2010年流動(dòng)人口約2.2億人，未來將超過3億人,。必須高度關(guān)注并深入研究人口流動(dòng)與遷移問題,，把引導(dǎo)人口有序流動(dòng)和合理分布作為統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展的重大戰(zhàn)略。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：針對(duì)人口流動(dòng)與遷移問題,，人口計(jì)生委在這方面有哪些應(yīng)對(duì)的措施,？

李斌：針對(duì)這個(gè)問題，國(guó)家批準(zhǔn)人口計(jì)生委專門設(shè)立了流動(dòng)人口服務(wù)管理司,。我們的職責(zé),，第一就是掌握流動(dòng)人口狀況，第二是提供流動(dòng)人口的均等化服務(wù),。

由于在基層有比較廣泛的網(wǎng)絡(luò),，我們現(xiàn)在已經(jīng)建設(shè)了一個(gè)全國(guó)流動(dòng)人口數(shù)據(jù)庫(kù)，這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)在獲取流動(dòng)人口動(dòng)態(tài)信息的作用上,，是不可替代的,。

例如，汶川地震,、玉樹泥石流等重大災(zāi)害發(fā)生后,，我們可以通過這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，了解這一地區(qū)有多少實(shí)有人口,，多少外出打工人口,、多少留守人口等基礎(chǔ)信息。

在日常工作生活中,，我們掌握的這些流動(dòng)人口動(dòng)態(tài)的生存發(fā)展?fàn)顩r,，則可以為國(guó)家各部門制定相關(guān)政策，提供依據(jù)與基礎(chǔ),。

在流動(dòng)人口的均等化服務(wù)上,，我們按照屬地化管理,、市民化服務(wù)的要求，提供包括生殖健康,、優(yōu)生優(yōu)育,、計(jì)劃生育的服務(wù)與管理，也包括對(duì)流動(dòng)人口增長(zhǎng)情況的管理,。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：改革開放以來,，中國(guó)城鎮(zhèn)化為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來了巨大動(dòng)力。從供給層面看,，大量勞動(dòng)力遷出農(nóng)村,，為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供了人力保障；從需求層面看,，城鎮(zhèn)化帶來大規(guī)模的城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，以及農(nóng)民在市民化過程中大幅提升的消費(fèi)。

但是在城鎮(zhèn)化的過程中,，部分地區(qū)城鄉(xiāng)差距反而加劇,，農(nóng)民難以獲得真正的市民身份，同時(shí)也存在區(qū)域之間的收入差距擴(kuò)大的趨勢(shì),。您認(rèn)為,，近幾年中國(guó)的城鎮(zhèn)化呈現(xiàn)出怎樣的特點(diǎn)？如何才能進(jìn)一步發(fā)揮城鎮(zhèn)化拉動(dòng)內(nèi)需的作用,？

李斌：擴(kuò)大內(nèi)需是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本立足點(diǎn)和長(zhǎng)期戰(zhàn)略方針,。城鎮(zhèn)化蘊(yùn)含著巨大的內(nèi)需空間，我國(guó)作為人口大國(guó)最大的內(nèi)需在城鎮(zhèn)化,，最雄厚的內(nèi)需潛力也在城鎮(zhèn)化,。當(dāng)前，我國(guó)人口城鎮(zhèn)化發(fā)展現(xiàn)狀一定程度上制約著國(guó)內(nèi)需求的有效擴(kuò)大,。與工業(yè)化水平相比,，人口城鎮(zhèn)化水平明顯滯后，2010年我國(guó)城鎮(zhèn)化率49.7%,，遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家水平,，也低于約旦,、烏克蘭等人均收入水平與我國(guó)相當(dāng)?shù)膰?guó)家,。

與土地城鎮(zhèn)化相比，人口城鎮(zhèn)化速度慢了約一倍,，2000~2010年我國(guó)城市建成區(qū)擴(kuò)張50%,，但同期城鎮(zhèn)人口僅增長(zhǎng)26%，城市建成區(qū)人口密度從上世紀(jì)80年代初的2萬人/平方公里下降到現(xiàn)在的不到1萬人/平方公里,。同時(shí),，跨區(qū)域,、城鄉(xiāng)流動(dòng)人口難以享受市民待遇，不利于城市經(jīng)濟(jì)聚集效應(yīng)的發(fā)揮和新的市場(chǎng)需求形成,。未來20年,，我國(guó)城鎮(zhèn)化仍將以較快的速度推進(jìn)，2015年,、2020年城鎮(zhèn)化率將分別達(dá)到53.8%,、57.9%左右，城鎮(zhèn)人口依次突破7億,、8億關(guān)口,。

要保證城鎮(zhèn)化對(duì)擴(kuò)大中國(guó)內(nèi)需、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展的作用,，必須要積極穩(wěn)妥推進(jìn)戶籍制度改革,，逐步解決符合條件農(nóng)民工的城鎮(zhèn)落戶問題，對(duì)暫不具備落戶條件的農(nóng)民工,，也要著力改善公共服務(wù)和提供權(quán)益保護(hù),；要有序推進(jìn)基本公共服務(wù)均等化，促進(jìn)流動(dòng)人口社會(huì)融合,，加快流動(dòng)人口的市民化進(jìn)程,。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：推進(jìn)主體功能區(qū)規(guī)劃，是“十二五”期間中國(guó)區(qū)域規(guī)劃與發(fā)展的重要一步,。該規(guī)劃的順利推進(jìn),，需要包括人口政策在內(nèi)的一系列配套政策保障。針對(duì)該規(guī)劃,，人口政策將采取哪些配套措施,？

李斌：按照國(guó)家主體功能區(qū)規(guī)劃要求，我們將優(yōu)化開發(fā)和重點(diǎn)開發(fā)區(qū)域,，制定和實(shí)施積極的人口遷入政策,，鼓勵(lì)外來人口遷入和定居；在特大城市中心城區(qū)合理控制人口規(guī)模,，探索通過產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移帶動(dòng)人口向周邊地區(qū)分流的機(jī)制,。

在限制開發(fā)和禁止開發(fā)區(qū)域，我們將制定和實(shí)施積極的人口退出政策,，建立利益補(bǔ)償機(jī)制,，引導(dǎo)人口有序遷移。將人口流動(dòng)現(xiàn)象作為中央財(cái)政轉(zhuǎn)移支付的重要依據(jù),，解決好流動(dòng)人口就業(yè),、就醫(yī)、定居、社會(huì)保障及子女受教育問題,。

搭建人口與發(fā)展綜合決策系統(tǒng)

“經(jīng)濟(jì)”是李斌在整個(gè)訪談過程中,，多次提及的關(guān)鍵詞。這不僅源于她出身經(jīng)濟(jì)學(xué)博士的專業(yè)角色,，更是取決于人口對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展,，發(fā)揮出越來越重要和基礎(chǔ)性的作用。

李斌認(rèn)為,，在以人為本的概念日益深入的今天,，人應(yīng)該成為經(jīng)濟(jì)分析的“新起點(diǎn)”。在對(duì)中國(guó)人口未來形勢(shì)的認(rèn)識(shí)上,，在如何審視人口與經(jīng)濟(jì)社會(huì),、宏觀調(diào)控千絲萬縷的關(guān)系上，李斌的視角與判斷,，有著深刻的經(jīng)濟(jì)學(xué)烙印,。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：您在國(guó)家人口計(jì)生委主任這一身份之外還有一個(gè)角色——經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。您2007年下半年開始在人口計(jì)生委擔(dān)任工作,，看上去似乎離經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)的路線越來越遠(yuǎn),。您在工作中是一個(gè)什么感受？

李斌：這就涉及到一個(gè)對(duì)人口計(jì)生工作內(nèi)涵如何體會(huì)的問題了,。過去人們一提“計(jì)生委”,，好像就是管老百姓計(jì)劃生育工作的。事實(shí)上隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的不斷發(fā)展,，人口計(jì)生委的工作,，有了更深入和更廣泛的內(nèi)涵，在我們的名稱中,，“人口”二字不可忽略,。

在人口計(jì)生委工作四年以來，我深深感到,，越是從經(jīng)濟(jì)的角度認(rèn)識(shí)人口問題,，越能發(fā)現(xiàn)人口這個(gè)系統(tǒng)自我循環(huán)的規(guī)律，它展現(xiàn)為數(shù)量,、素質(zhì),、結(jié)構(gòu)和空間分布的宏觀系統(tǒng)�,？梢哉f,，人口與經(jīng)濟(jì)越來越密切地聯(lián)系在一起。人口天然具有經(jīng)濟(jì)性,，人口問題在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中始終處于基礎(chǔ)地位,，是影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的關(guān)鍵因素,。

因此,，只有從經(jīng)濟(jì)的視角去看待人口問題,，而不是只就人口看人口，才能認(rèn)清中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)未來長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展需要怎樣的人口戰(zhàn)略與政策,。

未來中國(guó)人口狀況對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的選擇,，具有至關(guān)重要的影響。過去,，我們所熟悉的經(jīng)濟(jì)理論分析,，往往把“物”即商品作為邏輯起點(diǎn)，但實(shí)際上,，家庭收入增長(zhǎng),、家庭消費(fèi)支出、居民儲(chǔ)蓄,、勞動(dòng)力就業(yè),、社會(huì)保障、教育衛(wèi)生文化等公共服務(wù),、人力資本投入,、住宅開發(fā)量及價(jià)格等，與人口息息相關(guān)的指標(biāo),，早已成為影響市場(chǎng)運(yùn)行和政府重大經(jīng)濟(jì)決策的重要依據(jù),。

所以，應(yīng)該說我現(xiàn)在的工作不是離經(jīng)濟(jì)越來越遠(yuǎn)了,，而是越來越近了,，越來越融為一體了。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：從一名專業(yè)人士的角度,，您認(rèn)為,，新的人口形勢(shì)將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生哪些影響？

李斌：人是生產(chǎn)力之中最能動(dòng),、最積極,、最活躍的因素。集中體現(xiàn)發(fā)展方式的生產(chǎn)方式,、消費(fèi)方式和分配方式都要與人口大國(guó)這一基本國(guó)情相適應(yīng),。

如何調(diào)動(dòng)與人有關(guān)的因素，來促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,？具體來說,，可以從生產(chǎn)、消費(fèi),、分配這幾個(gè)環(huán)節(jié)來理解,。

在生產(chǎn)方式上，應(yīng)實(shí)現(xiàn)雙資源優(yōu)化組合。充分利用人力資源,，節(jié)約利用物質(zhì)資源,，形成在科技創(chuàng)新基礎(chǔ)上的資本密集型和勞動(dòng)密集型并重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

在消費(fèi)方式上,，要倡導(dǎo)適度儲(chǔ)蓄,、適度消費(fèi)，建設(shè)節(jié)約型社會(huì),。低儲(chǔ)蓄,、高消費(fèi)和高儲(chǔ)蓄、低消費(fèi)兩種方式都不可取,。應(yīng)當(dāng)使儲(chǔ)蓄與消費(fèi)保持合理比例關(guān)系,，充分發(fā)揮內(nèi)需優(yōu)勢(shì)，促進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)良性循環(huán)和人民生活水平的不斷提高,。

在分配方式上,，無論在初次分配還是在再分配過程中，都要兼顧公平和效率的統(tǒng)一,。在我們這樣擁有十幾億人口,、人均收入水平不高、發(fā)展不平衡的發(fā)展構(gòu)架中,，再分配只能做到低水平,、廣覆蓋。如果初次分配不能統(tǒng)籌效率和公平,，就會(huì)不斷拉大收入分配差距,，進(jìn)一步加劇城鄉(xiāng)、區(qū)域,、行業(yè)等不平衡問題,。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：從經(jīng)濟(jì)的視角看待人口問題，書寫人口戰(zhàn)略的經(jīng)濟(jì)賬本,，這應(yīng)該說是新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和人口形勢(shì)下,，中國(guó)人口發(fā)展戰(zhàn)略必須要達(dá)到的高度。與過去主要作計(jì)劃生育這項(xiàng)具體的工作相比,，未來人口計(jì)生委面對(duì)的工作更系統(tǒng),、也更宏觀、更具長(zhǎng)遠(yuǎn)性,。目前,，人口計(jì)生委在統(tǒng)籌人口與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展方面，有什么規(guī)劃,？

李斌：我們正在建設(shè)一個(gè)人口與發(fā)展綜合決策系統(tǒng),，也就是一個(gè)以人作為出發(fā)點(diǎn)的宏觀決策系統(tǒng),。

人作為經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的基礎(chǔ)，自出生之日起就在衣食住行,、教育資源,、醫(yī)療資源等各方面，對(duì)社會(huì)產(chǎn)生需求,。人口的變化,，將對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì),、各個(gè)產(chǎn)業(yè),、土地能源等各種自然資源產(chǎn)生系統(tǒng)性的影響。

這個(gè)系統(tǒng)建成后,，我們很多宏觀政策將有更加科學(xué)的依據(jù)來決策,，例如建設(shè)高速鐵路的規(guī)模應(yīng)有多大。這一問題實(shí)際上與人口流動(dòng)性密切相關(guān),，涉及到流動(dòng)人口平均里程,、流動(dòng)人口收入水平、流動(dòng)人口出行在短途,、中途,、長(zhǎng)途旅程之間如何分布等基礎(chǔ)數(shù)據(jù)與指標(biāo)。這體現(xiàn)了人口總量,、人口結(jié)構(gòu)與人的行為的變化,，同宏觀政策之間密切的互動(dòng)關(guān)系；將人—這個(gè)微觀個(gè)體與宏觀決策聯(lián)系起來,，從而提高我們國(guó)家各部門研究和制定政策的科學(xué)性,、針對(duì)性和前瞻性。

(本刊記者馬若斌對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))

李斌簡(jiǎn)歷

1954年10月出生于遼寧,，中共黨員,，中共第十七屆中央委員，國(guó)家人口計(jì)生委黨組書記,、主任,，1982年吉林大學(xué)經(jīng)濟(jì)系本科畢業(yè)，2004年吉林大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)研究生畢業(yè),，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士,，研究員。歷任吉林省委常委,、副省長(zhǎng),。2008年3月被任命為國(guó)家人口和計(jì)劃生育委員會(huì)主任

本文來源：財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊

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