羅思義：拯救了上百萬生命的中國政府,，不應(yīng)在經(jīng)濟(jì)上被誤解
更新時(shí)間：2022-11-28 16:12:03 來源：觀察者網(wǎng)
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【導(dǎo)讀】
新冠疫情在全球范圍內(nèi)的肆虐已近三年，當(dāng)世界各國紛紛宣布“疫情結(jié)束”，并采取消極的措施應(yīng)對疫情的同時(shí)，中國政府依然秉持“人民至上，生命至上”,，堅(jiān)持疫情防控。 如何看待這兩種截然不同的疫情應(yīng)對策略，面對世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇困境和外界對于防疫措施和經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間關(guān)系,，在與觀察者網(wǎng)的交流中，英國經(jīng)濟(jì)學(xué)者羅思義表達(dá)了自己的觀點(diǎn)： “所謂‘西方的疫情已經(jīng)結(jié)束’完全是無稽之談,，三年來,，中國政府的清零政策挽救了這460萬人的生命�,！� “防控不是導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)問題的原因,，中國和西方皆是如此，現(xiàn)在是世界經(jīng)濟(jì)40年來最糟糕的時(shí)刻,，而中國經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)依然遠(yuǎn)好于美國和歐洲,。”
觀察者網(wǎng)：非常感謝您接受我們的采訪,。新冠疫情從2019年末爆發(fā)到現(xiàn)在已經(jīng)近三年了,，三年來它成為了縈繞在全球人民心中的一場噩夢。
羅思義：你說的不完全正確,。相比于中國,，新冠疫情對于英國是更大更可怕的噩夢。
中國現(xiàn)在是疫情之下全世界最安全的地方,，而我所在的英國目前的疫情依然處于失控之中,。這種噩夢般的感覺不會(huì)出現(xiàn)在中國，而噩夢是英國正在發(fā)生的事,。三年來,，我通過數(shù)據(jù),，通過自己和身處西方的其他人的聯(lián)系了解目前西方新冠疫情的真實(shí)情況。
因此,，你說新冠是全球范圍內(nèi)的噩夢并不準(zhǔn)確,，抱歉，它是除中國之外的一場噩夢,。
觀察者網(wǎng)：然而對于中國國內(nèi)的一些人來說,，他們認(rèn)為的除了中國以外的世界，“疫情已經(jīng)宣布結(jié)束了”,，“人們可以自由地出國旅游”,。
羅思義：首先，可以滿世界旅游的人只占中國人口很小的比例,，而可能因?yàn)樾鹿谝咔槎ド娜藬?shù)所占人口的比例要遠(yuǎn)大于此,。
因此，西方宣揚(yáng)這種言論是最糟糕的,，他們?yōu)榱双@取利益不惜殺死上百萬的人,。在中國的人們應(yīng)該了解到這一點(diǎn)，這種言論是由西方炮制的純粹的政治宣傳,。
觀察者網(wǎng)：如您所說,，面對疫情，很多西方國家選擇宣布“疫情結(jié)束”,，隨即停止采取積極的抗疫舉措,，而中國政府依然堅(jiān)持“動(dòng)態(tài)清零”政策。作為一名疫情爆發(fā)以來一直生活在西方世界的觀察者,，您如何評價(jià)三年來在抗疫問題上,，中國政府和西方國家選擇的這兩條不同的道路？
羅思義：讓我們用數(shù)據(jù)說話,。在中國,，新冠導(dǎo)致的死亡人數(shù)略超5000人；而在美國,，已有逾100萬人死于新冠,，確切來說，死亡人數(shù)是108萬,。
不要忘記,，中國的人口是美國的4.3倍,。所以,，若要了解美國式政策在中國會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響，我們需要把數(shù)據(jù)乘以4.3,。這就意味著,，如果中國的人口死亡率與美國相同,，那么新冠在中國導(dǎo)致的死亡人數(shù)會(huì)達(dá)到470萬。
根據(jù)最新數(shù)據(jù),，中國的新冠死亡人數(shù)為5226人,，相較之下，470萬這個(gè)數(shù)字顯得觸目驚心,。你能想象470萬中國人在疫情中死去嗎,？中國政府保護(hù)了中國人民，使中國人民免于一場飛來橫禍,。
反觀美國,，在過去兩年間，美國的（人均）預(yù)期壽命縮短了2.7歲�,，F(xiàn)在,，中國的（人均）預(yù)期壽命已經(jīng)超過了美國。新冠使歐洲面臨著繼一戰(zhàn)末期西班牙大流感后最嚴(yán)重的健康危機(jī),。
再來看確診人數(shù),。中國本土確診病例共28萬8千例，而美國的數(shù)據(jù)是9800萬例,。如果中國的人口確診率與美國相同,，那么會(huì)有4億2500萬中國人感染新冠。你能想象這樣的情形嗎,？
如果中國實(shí)施了美國所倡導(dǎo)的“放開”政策,，460萬中國人可能因此死去。中國政府的清零政策挽救了這460萬人的生命,。
2020年的援鄂醫(yī)療隊(duì),。IC 圖
順便提一句，疫情仍在持續(xù),。從每日新增感染人數(shù)就能看出,，所謂“疫情已經(jīng)結(jié)束”的說法是一個(gè)徹頭徹尾的謊言。
在接受采訪之前,，我查詢了中美兩國的每日新增感染人數(shù),。中國的每日新增感染人數(shù)為2365例，美國的數(shù)據(jù)是46000例,。按人口比例換算,，把美國的數(shù)據(jù)乘以四倍可以得出中國的數(shù)據(jù)，這相當(dāng)于中國每日新增16萬2000例,。
顯然,，疫情并未結(jié)束。新冠導(dǎo)致的死亡人數(shù)同樣可以證明這一點(diǎn),。中國剛剛報(bào)道了兩例新冠肺炎導(dǎo)致的死亡病例,，這已經(jīng)使中國人感到震驚,；而在美國，平均每天有340人因新冠而失去生命,。按人口比例換算,，這相當(dāng)于中國的日均1130人。兩例死亡病例已足以讓中國人為之震驚,。而如果中國政府沒有堅(jiān)持防疫政策,，會(huì)有1130名中國人在今天死去。所謂“西方的疫情已經(jīng)結(jié)束”完全是無稽之談,。
另外,，我們還要意識到，疫情真正的累積效應(yīng)不在于導(dǎo)致成千上萬人死亡,，而在于導(dǎo)致所謂“長新冠”,。我不知道中國人是否熟悉“長新冠”一詞�,！伴L新冠”是指新冠對人體健康所造成的長期乃至永久性損害,。這些后遺癥會(huì)持續(xù)至少3個(gè)月。
在美國,，遭受“長新冠”后遺癥的人數(shù)占總?cè)丝诘?%,，也就是說，有2500萬人被后遺癥困擾,。按人口比例換算,，這相當(dāng)于中國的1億1千萬人。這一情況相當(dāng)嚴(yán)峻,。
“長新冠”將對人體健康產(chǎn)生多個(gè)方面的長期影響
讓我們給“長新冠”下一個(gè)更嚴(yán)格的定義,。根據(jù)官方定義，“長新冠”意味著人們的日�,；顒�(dòng)（因新冠后遺癥而）嚴(yán)重受限,。
以我自己國家的數(shù)據(jù)為例。在英國,，有40萬9000人遭受“長新冠”困擾,。中國的人口是英國的20倍。按比例換算,，這相當(dāng)于中國有860萬人在數(shù)月乃至數(shù)年的時(shí)間內(nèi)無法正常生活,。
我可以舉一些身邊的例子。我認(rèn)識一位名叫馬丁·雅克的中國問題專家,。他的兒子拉維·雅克就患上了“長新冠”,，迄今已兩年了。
拉維·雅克曾經(jīng)是個(gè)很有天賦的年輕人,。他就讀于斯坦福大學(xué),，獲得了中國頂尖學(xué)府的獎(jiǎng)學(xué)金,，還擅長小提琴,。而現(xiàn)在,，如果他一天中能下床活動(dòng)2個(gè)小時(shí)，這一天對他來說就非常美好了——剩下的時(shí)間里,，他只能閉著眼睛躺在床上“看”電視,。
至于西方的那些年老體弱者，他們幾乎時(shí)刻處于風(fēng)險(xiǎn)中,，無法正常生活,。以去餐館吃飯為例。
你當(dāng)然可以說,，“你們要采取預(yù)防措施呀,，比如戴上口罩”。但你不可能永遠(yuǎn)戴著口罩,，你不可能在餐館里戴著口罩吃飯,。這就意味著，年老體弱者必須從這兩個(gè)選項(xiàng)中二選一：或者冒著健康永久性受損的風(fēng)險(xiǎn)去餐館,，或者放棄去餐館,。但當(dāng)他們旅行在外時(shí)，不去餐館是不可能的,，對吧,？旅行是一個(gè)嚴(yán)重的問題。
我對新冠疫情非常謹(jǐn)慎,，我常常居家,，并采取相應(yīng)的預(yù)防措施。新冠疫情剛剛爆發(fā)時(shí),，我恰巧不在中國,。在得知新冠可能傳入英國后，我所供職的研究所對工作人員提供了防疫指導(dǎo),，內(nèi)容包括佩戴口罩,、保持衛(wèi)生、注意社交距離等,。所以我做好了充分準(zhǔn)備,。
事實(shí)上，我還能夠幫助英國的朋友們,。那時(shí)候,，在英國很難買到口罩。我從中國購買了口罩,，并寄給朋友們,。當(dāng)時(shí),，他們對此持懷疑態(tài)度。他們問我：“你為什么要從中國購買口罩,？”因?yàn)橛?dāng)時(shí)的宣傳口徑是不需要戴口罩�,，F(xiàn)在我的朋友們改變了想法。他們對我當(dāng)年的行為充滿感激,。
所以,，新冠疫情爆發(fā)時(shí)，我待在家里,，感染風(fēng)險(xiǎn)相對較小,。不過，我也不是完全沒有感染風(fēng)險(xiǎn),。我的妻子出門看望了我們的女兒,，途中感染了新冠。
幸運(yùn)的是,，由于她采取了嚴(yán)格的預(yù)防措施,，出門的幾天內(nèi)一直在做核酸檢測，她知道自己感染了新冠,。鑒于我當(dāng)時(shí)沒有感染新冠,，我和妻子分開居住了2周。這2周時(shí)間里,，我們住在同一屋檐下的不同房間里,。我幸運(yùn)地沒有被傳染。
這兩年時(shí)間中,，我妻子只有過三次旅行,，其中一次就使她感染了新冠。所以,，所謂“疫情已經(jīng)結(jié)束了”,、“新冠并不危險(xiǎn)”、“人們已經(jīng)開始正常生活”的說法純屬無稽之談,。
總之,，如我剛才所言，新冠疫情爆發(fā)時(shí)我待在家里,。雖然由于我妻子執(zhí)意出門看望已經(jīng)成年離家的女兒,，我并非完全沒有感染風(fēng)險(xiǎn)，但相對而言我還的處境還算安全,。
但旅行確實(shí)是一個(gè)嚴(yán)重的問題,。只要我選擇出門旅行，就會(huì)面臨感染的風(fēng)險(xiǎn)，無論我是搭乘公共交通系統(tǒng)抑或搭乘飛機(jī),。所以,，從旅行問題就可以看出，我們的生活根本沒有恢復(fù)正常,。
還有傳言稱,，只要感染一次新冠，就能終生免疫,。這就是“群體免疫”政策背后的依據(jù),。但是,，這種傳言同樣是無稽之談,。
“感染一次就能終生免疫”的說法適用于一些其他疾病，比如天花,。然而,，這種說法對新冠來說是不成立的。有很多人已反復(fù)感染新冠,。在部分案例中,，有人感染新冠的次數(shù)多達(dá)5次。在前兩次感染時(shí),，他們的癥狀與流感類似,，僥幸沒有出現(xiàn)新冠后遺癥。但“長新冠”在第三次感染時(shí)找上了他們,，永久性地摧毀了他們的生活,。所以，所謂“一切正�,！钡恼f法根本是胡言亂語,。
新冠疫情對歐洲人口造成了嚴(yán)重打擊，至少在我有生之年,，這應(yīng)該是歐洲所受歷次打擊中最嚴(yán)重的一次,。在新冠疫情中死去的美國人比在越南戰(zhàn)爭中死去的美國人還要多——大約是后者的30倍。美國的人均預(yù)期壽命因新冠而縮短了2.7歲,，這是過去一百年間從未發(fā)生過的,。這是一場災(zāi)難。西方向中國人民選擇性呈現(xiàn)的畫面完全是謊言,，是虛偽的宣傳,。
在英國，許多人因疫情失去生命,，人們修建“新冠紀(jì)念墻”以示追思,。IC 圖
西方企業(yè)之所以炮制這樣的謊言，是為了盈利。在西方,，這些企業(yè)放任無數(shù)人失去生命,、放任無數(shù)人的生活被毀掉，僅僅是為了盈利,。只要看看西方人民在新冠疫情中所遭遇的一切,，就能明白資本主義是何其殘忍、中國人民又是何其有幸能生活在社會(huì)主義的國度中,。
觀察者網(wǎng)：如您所說,，中國政府一直以來的抗疫舉措挽救了成千上萬人的生命，這是不容置疑的,。同時(shí),，我們也看到，疫情也給經(jīng)濟(jì)帶來了很大的沖擊,。很多人會(huì)因此質(zhì)疑中國的嚴(yán)格的防疫措施會(huì)延緩經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,，導(dǎo)致中國在國際競爭中處于劣勢。作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)專家,，您如何看待防疫和經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系,？
羅思義：首先，即使是你也低估了目前西方世界的問題有多么嚴(yán)重,，因?yàn)槟阏f“中國政府挽救了成千上萬的生命”,。準(zhǔn)確地說，中國政府挽救了上百萬條生命,，而非僅僅“成千上萬”,。而在我們這一方，正如我所說,，就是460萬生命的逝去,。你的判斷顯示出你在中國被保護(hù)得多么好。
你是支持中國政府的政策的,，但即便如此你依然低估了中國政府在這場疫情中救了多少人,。我不是批評你，事實(shí)就是如此,。這也給了我一種思考,，在某種針對經(jīng)濟(jì)問題宣傳攻勢下，有多少人誤判了中國的形勢,。
最新一個(gè)季度的中美兩國GDP指標(biāo)已經(jīng)公布,。我們可以回看近三年，從2019年的第三季度開始看三年來都發(fā)生了什么,。那時(shí)正好是疫情爆發(fā)之前,。
三年來,，中國經(jīng)濟(jì)增長了14.3%，平均每年增長4.5%,，按照中國的標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)是慢了,。 但讓我們對比一下美國，美國在這段時(shí)間內(nèi)增長了4.7%,，大約每年1.5個(gè)百分點(diǎn),。因此，雖然她的經(jīng)濟(jì)增速確實(shí)放緩了,，但依然是美國的三倍,，因?yàn)槊绹?jīng)濟(jì)增速放緩的速度更甚于中國。而歐洲地區(qū)三年來增長了2.8%,，中國的增長是歐洲地區(qū)的5倍,。
所以，目前的情況并非所謂西方國家經(jīng)濟(jì)一片大好而中國經(jīng)濟(jì)陷入低增長,。因此,，認(rèn)為中國因?yàn)檎攘松习偃f人民的生命而導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)上的表現(xiàn)不佳,，顯然是錯(cuò)誤的,。
看看現(xiàn)在的情況，美國的經(jīng)濟(jì)問題又是什么導(dǎo)致的呢,？是他們搞了所謂“封鎖”嗎,？顯然不是。現(xiàn)實(shí)是,，美國的經(jīng)濟(jì)問題是投資不足導(dǎo)致的,，美國的固定資產(chǎn)投資持續(xù)萎縮，已經(jīng)從60年前的占GDP的11.3%下降到如今的不到3.8%,。
美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢是由于缺少投資,，而中國經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)并非來自疫情防控隔離，因?yàn)榭傮w來看,，被隔離影響到的只是一小部分民眾,，大部分人可以過正常的生活。中國經(jīng)濟(jì)如果要出大問題主要是當(dāng)投資大幅下滑或者經(jīng)濟(jì)缺乏刺激的情況下,，這是影響當(dāng)前經(jīng)濟(jì)的問題所在,。
因此，防控不是導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)問題的原因,，中國和西方皆是如此,，認(rèn)為西方經(jīng)濟(jì)正在快速增長的觀點(diǎn)也是不正確的。這非常地糟糕,。美國年增長1.5%,，根據(jù)國際貨幣基金組織的預(yù)測明年還會(huì)下降。衰退是西方的大趨勢，即使在2021年和今年有略微的恢復(fù),。在西方,，最好的情況是經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢，而在很大部分地區(qū),，比如歐洲,，有很大的概率會(huì)陷入衰退。
那些認(rèn)為西方正在通過放棄防疫挽救自己經(jīng)濟(jì)的說法是罔顧事實(shí)的謬論,。而那些宣稱中國因?yàn)榉酪叨馐艹林赝纯喽鞣揭驗(yàn)榉艞壏酪哒谠絹碓胶玫难哉撘彩菦]有事實(shí)依據(jù)支撐的,。
觀察者網(wǎng)：是的，防疫和發(fā)展經(jīng)濟(jì)并非非此即彼的選擇題,，中國政府也一直在優(yōu)化防疫的具體措施,。您認(rèn)為在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢下，我們應(yīng)該如何去平衡兩者的關(guān)系,，我們應(yīng)該如何看待當(dāng)今世界的總體經(jīng)濟(jì)形勢,？
羅思義：這里涉及兩方面的問題。
首先,，中國保護(hù)了自己免于像西方那樣遭受到疫情的第一波巨大沖擊,，挽救了460萬生命。這是最首要的事情,。
而疫情本身也在發(fā)生變化,。舉個(gè)例子，第一次世界大戰(zhàn)之后的所謂“西班牙流感”,，奪走了上千萬人的生命——那時(shí)幾乎沒有相應(yīng)的醫(yī)療設(shè)備而現(xiàn)在我們有,。無論如何那一次的疫情在1920年代初最終逐漸平息，在當(dāng)時(shí)沒有任何有效應(yīng)對措施的情況下,，這也許是因?yàn)椴《颈旧淼奶攸c(diǎn)決定的,。醫(yī)學(xué)專家對此也許更有發(fā)言權(quán)。
這是非常重要的,，因?yàn)橹袊呀?jīng)保護(hù)了自己免遭病毒致死率高的最初幾波疫情的沖擊,。接著，在這段時(shí)間內(nèi),，他們就有能力讓醫(yī)療設(shè)施和疫苗逐步到位,。同時(shí)引進(jìn)針對性治療的藥物，醫(yī)護(hù)人員也對如何治療更加有經(jīng)驗(yàn),。正因如此,，之后的一段時(shí)間雖然新冠依然在傳播，但毒性相比于一開始已經(jīng)有所減弱,。
我們可以看到當(dāng)下的情形,，中國已經(jīng)很長時(shí)間沒有新增新冠死亡病例,，有時(shí)候偶爾會(huì)有一兩例死亡。然而如果你把同期的美國新冠死亡數(shù)據(jù)與中國進(jìn)行對比,，你會(huì)看到超過1000例的死亡,。這說明中國很好地應(yīng)對了局面。
在經(jīng)濟(jì)方面,，西方正面臨嚴(yán)重的滯脹——持續(xù)半個(gè)世紀(jì)的通貨膨脹和經(jīng)濟(jì)下行相結(jié)合的產(chǎn)物,。美國的通貨膨脹最近達(dá)到了40年來最高的9.1%，美國宣稱這是由于烏克蘭戰(zhàn)爭,，顯然這是一個(gè)謊言,。
本月，美國總統(tǒng)拜登發(fā)表講話,，稱“無法保證美國能擺脫通貨膨脹”,。IC 圖
你只需要核對一下時(shí)間線就能發(fā)現(xiàn)真相。美國的通貨膨脹率從2020年5月的0.1%一路漲到到2022年的7.5%,，這都是發(fā)生在烏克蘭戰(zhàn)爭之前,，最新的通脹數(shù)據(jù)達(dá)到了7.7%，俄烏戰(zhàn)爭之前這個(gè)數(shù)字已經(jīng)是7.5%——95%的通脹是發(fā)生在俄烏戰(zhàn)爭之前的,。因此,，認(rèn)為通脹源于俄烏戰(zhàn)爭是一條顯而易見的謊言。
關(guān)于這輪通貨膨脹,，我在此不想做深入討論,。詳細(xì)的分析請大家看我最近正在寫的一篇文章，里面詳細(xì)分析了美國這輪惡性通貨膨脹的原因和其可能導(dǎo)致的嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)后果,。
根據(jù)預(yù)測，美國明年的經(jīng)濟(jì)增長將是1%,。這種情況是在美國全國上下沒有進(jìn)行疫情防控隔離的情況下發(fā)生的,。因此，經(jīng)濟(jì)下行并非防疫導(dǎo)致,，根本原因是美國的經(jīng)濟(jì)政策,。
與之不同的是，中國實(shí)施了供給側(cè)改革政策,，雖然消費(fèi)端增長不是很多,，但是投資的增長得到保證。而在美國方面,，雖然單純的消費(fèi)增加了,，但是沒有投資的增長，導(dǎo)致了非常高的通貨膨脹,。
對于中國來說,，拉動(dòng)消費(fèi)很有必要,，因?yàn)榉酪咭欢ǔ潭壬蠈?dǎo)致了零售業(yè)的下降。但是中國沒有一味從消費(fèi)端刺激,，而是在供給側(cè)進(jìn)行刺激,。因此，我們有理由相信,，中國未來經(jīng)濟(jì)的增速依然會(huì)快于美國,，今年如此，明年會(huì)更加明顯,。
所以,，中國的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇從本質(zhì)上和疫情，以及抗疫措施沒有關(guān)系,。如果所謂疫情防控影響經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,，那么現(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該增長迅猛，相反,，美國經(jīng)濟(jì)正在放緩,。對于經(jīng)濟(jì)增長，最重要的是經(jīng)濟(jì)政策和投資,，而不應(yīng)把經(jīng)濟(jì)直接和防疫掛鉤,。
因此中國民眾首先應(yīng)該感謝政府在疫情中的表現(xiàn)，其次他們也應(yīng)該了解中國政府在經(jīng)濟(jì)政策上也是成功的,。顯然,，從世界經(jīng)濟(jì)目前的負(fù)面情況來看，現(xiàn)在是世界經(jīng)濟(jì)40年來最糟糕的時(shí)刻,。確實(shí),，中國經(jīng)濟(jì)增長略微放緩，但減速的主要原因絕非疫情,。一個(gè)非常重要的因素是世界經(jīng)濟(jì)目前處在一個(gè)非常負(fù)面的情況之下,，在這樣的背景下，中國經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)可以說依然是可圈可點(diǎn)的,。（作者羅思義,，人大重陽金融研究院高級研究員，觀察者網(wǎng)特約作者）
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觀察者網(wǎng)：非常感謝您接受我們的采訪。新冠疫情從2019年末爆發(fā)到現(xiàn)在已經(jīng)近三年了,，三年來它成為了縈繞在全球人民心中的一場噩夢,。
羅思義：你說的不完全正確。相比于中國,，新冠疫情對于英國是更大更可怕的噩夢,。
中國現(xiàn)在是疫情之下全世界最安全的地方，而我所在的英國目前的疫情依然處于失控之中,。這種噩夢般的感覺不會(huì)出現(xiàn)在中國,，而噩夢是英國正在發(fā)生的事。三年來,，我通過數(shù)據(jù),，通過自己和身處西方的其他人的聯(lián)系了解目前西方新冠疫情的真實(shí)情況。
因此,，你說新冠是全球范圍內(nèi)的噩夢并不準(zhǔn)確,，抱歉，它是除中國之外的一場噩夢,。
觀察者網(wǎng)：然而對于中國國內(nèi)的一些人來說,，他們認(rèn)為的除了中國以外的世界，“疫情已經(jīng)宣布結(jié)束了”,，“人們可以自由地出國旅游”,。
羅思義：首先，可以滿世界旅游的人只占中國人口很小的比例,，而可能因?yàn)樾鹿谝咔槎ド娜藬?shù)所占人口的比例要遠(yuǎn)大于此,。
因此,，西方宣揚(yáng)這種言論是最糟糕的，他們?yōu)榱双@取利益不惜殺死上百萬的人,。在中國的人們應(yīng)該了解到這一點(diǎn),，這種言論是由西方炮制的純粹的政治宣傳。
觀察者網(wǎng)：如您所說,，面對疫情,，很多西方國家選擇宣布“疫情結(jié)束”，隨即停止采取積極的抗疫舉措,，而中國政府依然堅(jiān)持“動(dòng)態(tài)清零”政策,。作為一名疫情爆發(fā)以來一直生活在西方世界的觀察者，您如何評價(jià)三年來在抗疫問題上,，中國政府和西方國家選擇的這兩條不同的道路,？
羅思義：讓我們用數(shù)據(jù)說話。在中國,，新冠導(dǎo)致的死亡人數(shù)略超5000人,；而在美國，已有逾100萬人死于新冠,，確切來說,，死亡人數(shù)是108萬。
不要忘記,，中國的人口是美國的4.3倍,。所以，若要了解美國式政策在中國會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響,，我們需要把數(shù)據(jù)乘以4.3,。這就意味著，如果中國的人口死亡率與美國相同,，那么新冠在中國導(dǎo)致的死亡人數(shù)會(huì)達(dá)到470萬,。
根據(jù)最新數(shù)據(jù)，中國的新冠死亡人數(shù)為5226人,，相較之下,，470萬這個(gè)數(shù)字顯得觸目驚心。你能想象470萬中國人在疫情中死去嗎,？中國政府保護(hù)了中國人民,，使中國人民免于一場飛來橫禍。
反觀美國,，在過去兩年間，美國的（人均）預(yù)期壽命縮短了2.7歲�,，F(xiàn)在,，中國的（人均）預(yù)期壽命已經(jīng)超過了美國,。新冠使歐洲面臨著繼一戰(zhàn)末期西班牙大流感后最嚴(yán)重的健康危機(jī)。
再來看確診人數(shù),。中國本土確診病例共28萬8千例,，而美國的數(shù)據(jù)是9800萬例。如果中國的人口確診率與美國相同,，那么會(huì)有4億2500萬中國人感染新冠,。你能想象這樣的情形嗎？
如果中國實(shí)施了美國所倡導(dǎo)的“放開”政策,，460萬中國人可能因此死去,。中國政府的清零政策挽救了這460萬人的生命。
2020年的援鄂醫(yī)療隊(duì),。IC 圖
順便提一句,，疫情仍在持續(xù)。從每日新增感染人數(shù)就能看出,，所謂“疫情已經(jīng)結(jié)束”的說法是一個(gè)徹頭徹尾的謊言,。
在接受采訪之前，我查詢了中美兩國的每日新增感染人數(shù),。中國的每日新增感染人數(shù)為2365例,，美國的數(shù)據(jù)是46000例。按人口比例換算,，把美國的數(shù)據(jù)乘以四倍可以得出中國的數(shù)據(jù),，這相當(dāng)于中國每日新增16萬2000例。
顯然,，疫情并未結(jié)束,。新冠導(dǎo)致的死亡人數(shù)同樣可以證明這一點(diǎn)。中國剛剛報(bào)道了兩例新冠肺炎導(dǎo)致的死亡病例,，這已經(jīng)使中國人感到震驚,；而在美國，平均每天有340人因新冠而失去生命,。按人口比例換算,，這相當(dāng)于中國的日均1130人。兩例死亡病例已足以讓中國人為之震驚,。而如果中國政府沒有堅(jiān)持防疫政策,，會(huì)有1130名中國人在今天死去。所謂“西方的疫情已經(jīng)結(jié)束”完全是無稽之談,。
另外,，我們還要意識到，疫情真正的累積效應(yīng)不在于導(dǎo)致成千上萬人死亡，而在于導(dǎo)致所謂“長新冠”,。我不知道中國人是否熟悉“長新冠”一詞,。“長新冠”是指新冠對人體健康所造成的長期乃至永久性損害,。這些后遺癥會(huì)持續(xù)至少3個(gè)月,。
在美國，遭受“長新冠”后遺癥的人數(shù)占總?cè)丝诘?%,，也就是說,，有2500萬人被后遺癥困擾。按人口比例換算,，這相當(dāng)于中國的1億1千萬人,。這一情況相當(dāng)嚴(yán)峻。
“長新冠”將對人體健康產(chǎn)生多個(gè)方面的長期影響
讓我們給“長新冠”下一個(gè)更嚴(yán)格的定義,。根據(jù)官方定義,，“長新冠”意味著人們的日常活動(dòng)（因新冠后遺癥而）嚴(yán)重受限,。
以我自己國家的數(shù)據(jù)為例,。在英國，有40萬9000人遭受“長新冠”困擾,。中國的人口是英國的20倍,。按比例換算，這相當(dāng)于中國有860萬人在數(shù)月乃至數(shù)年的時(shí)間內(nèi)無法正常生活,。
我可以舉一些身邊的例子,。我認(rèn)識一位名叫馬丁·雅克的中國問題專家。他的兒子拉維·雅克就患上了“長新冠”,，迄今已兩年了,。
拉維·雅克曾經(jīng)是個(gè)很有天賦的年輕人。他就讀于斯坦福大學(xué),，獲得了中國頂尖學(xué)府的獎(jiǎng)學(xué)金,，還擅長小提琴。而現(xiàn)在,，如果他一天中能下床活動(dòng)2個(gè)小時(shí),，這一天對他來說就非常美好了——剩下的時(shí)間里，他只能閉著眼睛躺在床上“看”電視,。
至于西方的那些年老體弱者,，他們幾乎時(shí)刻處于風(fēng)險(xiǎn)中，無法正常生活,。以去餐館吃飯為例,。
你當(dāng)然可以說,，“你們要采取預(yù)防措施呀，比如戴上口罩”,。但你不可能永遠(yuǎn)戴著口罩,，你不可能在餐館里戴著口罩吃飯。這就意味著,，年老體弱者必須從這兩個(gè)選項(xiàng)中二選一：或者冒著健康永久性受損的風(fēng)險(xiǎn)去餐館，或者放棄去餐館,。但當(dāng)他們旅行在外時(shí),，不去餐館是不可能的，對吧,？旅行是一個(gè)嚴(yán)重的問題,。
我對新冠疫情非常謹(jǐn)慎，我常常居家,，并采取相應(yīng)的預(yù)防措施,。新冠疫情剛剛爆發(fā)時(shí)，我恰巧不在中國,。在得知新冠可能傳入英國后,，我所供職的研究所對工作人員提供了防疫指導(dǎo)，內(nèi)容包括佩戴口罩,、保持衛(wèi)生,、注意社交距離等。所以我做好了充分準(zhǔn)備,。
事實(shí)上,，我還能夠幫助英國的朋友們。那時(shí)候,，在英國很難買到口罩,。我從中國購買了口罩，并寄給朋友們,。當(dāng)時(shí),，他們對此持懷疑態(tài)度。他們問我：“你為什么要從中國購買口罩,？”因?yàn)橛?dāng)時(shí)的宣傳口徑是不需要戴口罩�,，F(xiàn)在我的朋友們改變了想法。他們對我當(dāng)年的行為充滿感激,。
所以,，新冠疫情爆發(fā)時(shí)，我待在家里,，感染風(fēng)險(xiǎn)相對較小,。不過,，我也不是完全沒有感染風(fēng)險(xiǎn)。我的妻子出門看望了我們的女兒,，途中感染了新冠,。
幸運(yùn)的是，由于她采取了嚴(yán)格的預(yù)防措施,，出門的幾天內(nèi)一直在做核酸檢測,，她知道自己感染了新冠。鑒于我當(dāng)時(shí)沒有感染新冠,，我和妻子分開居住了2周,。這2周時(shí)間里，我們住在同一屋檐下的不同房間里,。我幸運(yùn)地沒有被傳染,。
這兩年時(shí)間中，我妻子只有過三次旅行,，其中一次就使她感染了新冠,。所以，所謂“疫情已經(jīng)結(jié)束了”,、“新冠并不危險(xiǎn)”,、“人們已經(jīng)開始正常生活”的說法純屬無稽之談。
總之,，如我剛才所言,，新冠疫情爆發(fā)時(shí)我待在家里。雖然由于我妻子執(zhí)意出門看望已經(jīng)成年離家的女兒,，我并非完全沒有感染風(fēng)險(xiǎn),，但相對而言我還的處境還算安全。
但旅行確實(shí)是一個(gè)嚴(yán)重的問題,。只要我選擇出門旅行,，就會(huì)面臨感染的風(fēng)險(xiǎn)，無論我是搭乘公共交通系統(tǒng)抑或搭乘飛機(jī),。所以,，從旅行問題就可以看出，我們的生活根本沒有恢復(fù)正常,。
還有傳言稱,，只要感染一次新冠，就能終生免疫,。這就是“群體免疫”政策背后的依據(jù),。但是，這種傳言同樣是無稽之談,。
“感染一次就能終生免疫”的說法適用于一些其他疾病,，比如天花,。然而，這種說法對新冠來說是不成立的,。有很多人已反復(fù)感染新冠,。在部分案例中，有人感染新冠的次數(shù)多達(dá)5次,。在前兩次感染時(shí),，他們的癥狀與流感類似，僥幸沒有出現(xiàn)新冠后遺癥,。但“長新冠”在第三次感染時(shí)找上了他們,，永久性地摧毀了他們的生活。所以,，所謂“一切正常”的說法根本是胡言亂語,。
新冠疫情對歐洲人口造成了嚴(yán)重打擊,，至少在我有生之年，這應(yīng)該是歐洲所受歷次打擊中最嚴(yán)重的一次,。在新冠疫情中死去的美國人比在越南戰(zhàn)爭中死去的美國人還要多——大約是后者的30倍,。美國的人均預(yù)期壽命因新冠而縮短了2.7歲，這是過去一百年間從未發(fā)生過的,。這是一場災(zāi)難,。西方向中國人民選擇性呈現(xiàn)的畫面完全是謊言，是虛偽的宣傳,。
在英國,，許多人因疫情失去生命，人們修建“新冠紀(jì)念墻”以示追思,。IC 圖
西方企業(yè)之所以炮制這樣的謊言,，是為了盈利。在西方,，這些企業(yè)放任無數(shù)人失去生命,、放任無數(shù)人的生活被毀掉，僅僅是為了盈利,。只要看看西方人民在新冠疫情中所遭遇的一切,，就能明白資本主義是何其殘忍、中國人民又是何其有幸能生活在社會(huì)主義的國度中,。
觀察者網(wǎng)：如您所說,，中國政府一直以來的抗疫舉措挽救了成千上萬人的生命，這是不容置疑的,。同時(shí),，我們也看到,，疫情也給經(jīng)濟(jì)帶來了很大的沖擊。很多人會(huì)因此質(zhì)疑中國的嚴(yán)格的防疫措施會(huì)延緩經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,，導(dǎo)致中國在國際競爭中處于劣勢,。作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)專家，您如何看待防疫和經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系,？
羅思義：首先,，即使是你也低估了目前西方世界的問題有多么嚴(yán)重，因?yàn)槟阏f“中國政府挽救了成千上萬的生命”,。準(zhǔn)確地說,，中國政府挽救了上百萬條生命，而非僅僅“成千上萬”,。而在我們這一方,，正如我所說，就是460萬生命的逝去,。你的判斷顯示出你在中國被保護(hù)得多么好,。
你是支持中國政府的政策的，但即便如此你依然低估了中國政府在這場疫情中救了多少人,。我不是批評你,，事實(shí)就是如此。這也給了我一種思考,，在某種針對經(jīng)濟(jì)問題宣傳攻勢下,，有多少人誤判了中國的形勢。
最新一個(gè)季度的中美兩國GDP指標(biāo)已經(jīng)公布,。我們可以回看近三年,，從2019年的第三季度開始看三年來都發(fā)生了什么。那時(shí)正好是疫情爆發(fā)之前,。
三年來,，中國經(jīng)濟(jì)增長了14.3%，平均每年增長4.5%,，按照中國的標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)是慢了,。 但讓我們對比一下美國，美國在這段時(shí)間內(nèi)增長了4.7%,，大約每年1.5個(gè)百分點(diǎn),。因此，雖然她的經(jīng)濟(jì)增速確實(shí)放緩了,，但依然是美國的三倍,，因?yàn)槊绹?jīng)濟(jì)增速放緩的速度更甚于中國。而歐洲地區(qū)三年來增長了2.8%,，中國的增長是歐洲地區(qū)的5倍,。
所以,，目前的情況并非所謂西方國家經(jīng)濟(jì)一片大好而中國經(jīng)濟(jì)陷入低增長。因此,，認(rèn)為中國因?yàn)檎攘松习偃f人民的生命而導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)上的表現(xiàn)不佳,，顯然是錯(cuò)誤的。
看看現(xiàn)在的情況,，美國的經(jīng)濟(jì)問題又是什么導(dǎo)致的呢,？是他們搞了所謂“封鎖”嗎？顯然不是�,，F(xiàn)實(shí)是,，美國的經(jīng)濟(jì)問題是投資不足導(dǎo)致的，美國的固定資產(chǎn)投資持續(xù)萎縮,，已經(jīng)從60年前的占GDP的11.3%下降到如今的不到3.8%,。
美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢是由于缺少投資，而中國經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)并非來自疫情防控隔離,，因?yàn)榭傮w來看,，被隔離影響到的只是一小部分民眾，大部分人可以過正常的生活,。中國經(jīng)濟(jì)如果要出大問題主要是當(dāng)投資大幅下滑或者經(jīng)濟(jì)缺乏刺激的情況下，這是影響當(dāng)前經(jīng)濟(jì)的問題所在,。
因此,，防控不是導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)問題的原因，中國和西方皆是如此,，認(rèn)為西方經(jīng)濟(jì)正在快速增長的觀點(diǎn)也是不正確的,。這非常地糟糕。美國年增長1.5%,，根據(jù)國際貨幣基金組織的預(yù)測明年還會(huì)下降,。衰退是西方的大趨勢，即使在2021年和今年有略微的恢復(fù),。在西方,，最好的情況是經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢，而在很大部分地區(qū),，比如歐洲,，有很大的概率會(huì)陷入衰退。
那些認(rèn)為西方正在通過放棄防疫挽救自己經(jīng)濟(jì)的說法是罔顧事實(shí)的謬論,。而那些宣稱中國因?yàn)榉酪叨馐艹林赝纯喽鞣揭驗(yàn)榉艞壏酪哒谠絹碓胶玫难哉撘彩菦]有事實(shí)依據(jù)支撐的,。
觀察者網(wǎng)：是的，防疫和發(fā)展經(jīng)濟(jì)并非非此即彼的選擇題,，中國政府也一直在優(yōu)化防疫的具體措施,。您認(rèn)為在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢下,，我們應(yīng)該如何去平衡兩者的關(guān)系，我們應(yīng)該如何看待當(dāng)今世界的總體經(jīng)濟(jì)形勢,？
羅思義：這里涉及兩方面的問題,。
首先，中國保護(hù)了自己免于像西方那樣遭受到疫情的第一波巨大沖擊,，挽救了460萬生命,。這是最首要的事情。
而疫情本身也在發(fā)生變化,。舉個(gè)例子,，第一次世界大戰(zhàn)之后的所謂“西班牙流感”，奪走了上千萬人的生命——那時(shí)幾乎沒有相應(yīng)的醫(yī)療設(shè)備而現(xiàn)在我們有,。無論如何那一次的疫情在1920年代初最終逐漸平息,，在當(dāng)時(shí)沒有任何有效應(yīng)對措施的情況下，這也許是因?yàn)椴《颈旧淼奶攸c(diǎn)決定的,。醫(yī)學(xué)專家對此也許更有發(fā)言權(quán),。
這是非常重要的，因?yàn)橹袊呀?jīng)保護(hù)了自己免遭病毒致死率高的最初幾波疫情的沖擊,。接著,，在這段時(shí)間內(nèi)，他們就有能力讓醫(yī)療設(shè)施和疫苗逐步到位,。同時(shí)引進(jìn)針對性治療的藥物,，醫(yī)護(hù)人員也對如何治療更加有經(jīng)驗(yàn)。正因如此,，之后的一段時(shí)間雖然新冠依然在傳播,，但毒性相比于一開始已經(jīng)有所減弱。
我們可以看到當(dāng)下的情形,，中國已經(jīng)很長時(shí)間沒有新增新冠死亡病例,，有時(shí)候偶爾會(huì)有一兩例死亡。然而如果你把同期的美國新冠死亡數(shù)據(jù)與中國進(jìn)行對比,，你會(huì)看到超過1000例的死亡,。這說明中國很好地應(yīng)對了局面。
在經(jīng)濟(jì)方面,，西方正面臨嚴(yán)重的滯脹——持續(xù)半個(gè)世紀(jì)的通貨膨脹和經(jīng)濟(jì)下行相結(jié)合的產(chǎn)物,。美國的通貨膨脹最近達(dá)到了40年來最高的9.1%，美國宣稱這是由于烏克蘭戰(zhàn)爭,，顯然這是一個(gè)謊言,。
本月，美國總統(tǒng)拜登發(fā)表講話，稱“無法保證美國能擺脫通貨膨脹”,。IC 圖
你只需要核對一下時(shí)間線就能發(fā)現(xiàn)真相,。美國的通貨膨脹率從2020年5月的0.1%一路漲到到2022年的7.5%，這都是發(fā)生在烏克蘭戰(zhàn)爭之前,，最新的通脹數(shù)據(jù)達(dá)到了7.7%,，俄烏戰(zhàn)爭之前這個(gè)數(shù)字已經(jīng)是7.5%——95%的通脹是發(fā)生在俄烏戰(zhàn)爭之前的。因此,，認(rèn)為通脹源于俄烏戰(zhàn)爭是一條顯而易見的謊言,。
關(guān)于這輪通貨膨脹，我在此不想做深入討論,。詳細(xì)的分析請大家看我最近正在寫的一篇文章,，里面詳細(xì)分析了美國這輪惡性通貨膨脹的原因和其可能導(dǎo)致的嚴(yán)重經(jīng)濟(jì)后果。
根據(jù)預(yù)測,，美國明年的經(jīng)濟(jì)增長將是1%,。這種情況是在美國全國上下沒有進(jìn)行疫情防控隔離的情況下發(fā)生的。因此,，經(jīng)濟(jì)下行并非防疫導(dǎo)致,，根本原因是美國的經(jīng)濟(jì)政策。
與之不同的是,，中國實(shí)施了供給側(cè)改革政策,，雖然消費(fèi)端增長不是很多，但是投資的增長得到保證,。而在美國方面,，雖然單純的消費(fèi)增加了，但是沒有投資的增長,，導(dǎo)致了非常高的通貨膨脹。
對于中國來說,，拉動(dòng)消費(fèi)很有必要,，因?yàn)榉酪咭欢ǔ潭壬蠈?dǎo)致了零售業(yè)的下降。但是中國沒有一味從消費(fèi)端刺激,，而是在供給側(cè)進(jìn)行刺激,。因此，我們有理由相信,，中國未來經(jīng)濟(jì)的增速依然會(huì)快于美國,，今年如此，明年會(huì)更加明顯,。
所以,，中國的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇從本質(zhì)上和疫情，以及抗疫措施沒有關(guān)系,。如果所謂疫情防控影響經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,，那么現(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該增長迅猛,，相反，美國經(jīng)濟(jì)正在放緩,。對于經(jīng)濟(jì)增長,，最重要的是經(jīng)濟(jì)政策和投資，而不應(yīng)把經(jīng)濟(jì)直接和防疫掛鉤,。
因此中國民眾首先應(yīng)該感謝政府在疫情中的表現(xiàn),，其次他們也應(yīng)該了解中國政府在經(jīng)濟(jì)政策上也是成功的。顯然,，從世界經(jīng)濟(jì)目前的負(fù)面情況來看,，現(xiàn)在是世界經(jīng)濟(jì)40年來最糟糕的時(shí)刻。確實(shí),，中國經(jīng)濟(jì)增長略微放緩,，但減速的主要原因絕非疫情。一個(gè)非常重要的因素是世界經(jīng)濟(jì)目前處在一個(gè)非常負(fù)面的情況之下,，在這樣的背景下,，中國經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)可以說依然是可圈可點(diǎn)的。（作者羅思義,，人大重陽金融研究院高級研究員,，觀察者網(wǎng)特約作者）
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